23
2018
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武汉夜生活网专访泰勒斯,讨论一下哲学之源,让我们认识世间万物的灵感

引子

       人们常说苏格拉底是西方第一位哲学家,其实这种说法并不准确。本篇介绍的这位才是西方第一位哲学家,他叫泰勒斯。传说在达马西亚做雅典执政官的时候,泰勒斯第一个得到“贤者”之名。西方的史书一般把泰勒斯称为希腊“七贤”之一。公元3世纪哲学史家第欧根尼·拉尔修的著作《名哲言行录》( The Lives and Opinions of Eminent Philosophers)记载说,泰勒斯死得很幸福是高寿而终。传说那一天是节日,他正在观看一场竟技比赛,饥饿干渴让泰勒斯倍感虚弱,烈日把泰勒斯晒得晕了过去,这位据说是千古名言“认识你自己”真正提出者的哲学家,从此再也没有醒过来。“水是万物的本原”是泰勒斯标志性哲学命题。

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一、哲学能赚钱

记者:

苏格拉底有一个徒孙名字叫亚里士多德,你知道吗?

泰勒斯:

著作等身,一代贤哲啊。不愧是苏格拉底的学生一柏拉图教出来的好学生。不过,你为什么提到他?他与我有什么关系呢?

记者:

亚里士多德说你在哲学家中是有钱人,在有钱人中你是哲学家。既当个哲学家,又能当个有钱人,该是一件多么惬意的事情啊!

泰勒斯:
我之所以很有钱,首先是因为我出身好,我的父亲就是一个奴隶主,他手下有好多奴隶为他干活,因此我们家里不差钱。
记者:
其次呢?
泰勒斯:
什么是哲学家?哲学家就是智慧的拥有者,如果能充分利用好我们的智慧,赚钱不应该是一件很难的事情。我就是利用了哲学家的智慧赚了不少钱的。
记者:
这个我很感兴趣,我做梦都想做一个既有钱又有思想的人,快说说。
泰勒斯:
智慧和知识是有用的,智慧的价值更是无限的,我用智慧干了好多有益的事情。
记者:
举例说说
泰勒斯:
例如,我们的吕底安国王率领军队出征波斯,因哈里斯河河水太深无法架桥,军情万分火急,一时间国王和将士们束手无策,我急中生智让土兵们开挖条人工河,把哈里斯河的河水予以分流,这样一来,原来是一条河,现在变成两条河,河水自然浅了不少,桥很快就架起来了。
记者:
还有呢?
泰勒斯:
例如,埃及人一天到晚想知道金字塔的高度,但绞尽脑汁就是想不出什么好方法。当时我正在埃及旅游
记者:
是你帮助他们解决的?
泰勒斯:
我选择一天的某一个时刻,在这个时刻,我的身高与影子的长度是相同的
这时候只要测量出金字塔影子的高度,就可以知道金字塔本身的高度了。
记者:
有点水平。再例如?
泰勒斯:
再例如,人们对日食很恐惧,人们都把日蚀视为某种神秘的现象。但在我看来,这是一种自然现象。公元前585年5月28日的那场日食,就是我提前若干年预测出来的,这也是智慧在起作用啊!再例如,我曾经制作了一个仪器,让人们在海上航行时一边航行一边也能知道彼此的距离。我还指导水手们如何应用小熊星星座来导航,这对他们出门远洋航行非常有好处。再例如……
记者:
我服了你了,你还是讲讲你是如何利用你的智慧一夜致富的吧。
泰勒斯:
看来你是穷怕了。拥有智慧而贫穷,那就与拿着一个金饭碗到处乞讨没有什么区别。一个哲学家,可怜巴巴一辈子,穷得要死,还真让人怀疑他的智慧是真是假。
记者:
定要实事求是,不要讲故事。
泰勒斯:

当然是。我曾经利用自己掌握的天文学知识,预测到来年的橄榄会有一个很好的收成,而其他人都不看好。于是我拿出手头的一小笔钱租赁下米利都和附近所有的榨油机。由于当时没有人和我竞争,租赁费特别低,可以说低得可怜,几乎是不要钱。到了收获季节,橄榄大丰收,突然间需要很多榨油机,于是我就把这些榨油机租出去,想想真痛快!当时我是想要多少钱就多少钱。我一夜暴富就昰这么来的。因此,只要我们用好智慧,想赚多少钱就能赚多少钱。不过赚多少我对我们这些哲学家来说并非目的所在

二、因为科学所以哲学

记者:
德国思想家恩格斯在《自然辩证法》一书中,说你是“最早的希腊哲学家,同时也是自然科学家”,是这样吗?

泰勒斯:

恩格斯显然对我是礼敬有加啊!哲学的首要研究内容就是关于宇宙世界的本质、命运和归宿。何谓宇宙?在你们汉字里四方上下就是“宇”,就是空间;古往今来就是“宙”,就是时间。

记者:

是的。

泰勒斯:

因此,谁如果想成为一名哲学家,就首先得成为一名科学家,就得研究时间,就得研究空间。如果我对自然科学一窍不通,那就根本不可能成为一个哲学家。如果你有志于把哲学作为一种职业,首先就得精通科学,这是搞哲学的前提。

记者:

我记得你提出过“水是万物的本原”这个哲学命题,还真不知道你搞过什么自然科学研究,你有什么科研成果呢

泰勒斯:

你真是只知其一,不知其二了。

记者:

愿听指教。

泰勒斯:

首先,我是古希腊第一位天文学家,我准确地预言出了公元前585年5月28日在小亚细亚发生的那一次日食,你要知道在公元前六七百年那个时代,能够知道某一种天文现象存在一定周期性规律的人,是风毛麟角的,是屈指可数的。不是人间超人,是不可能有此功力的。我还写过几本书,其中一本名字叫《航海星象学》,是用叙事诗体写出来的。

记者:

厉害!还有吗?

泰勒斯:

还有,也可以说是其次吧,我还是一位数学家。

记者:
数学家?你提出过什么原创性的数学命题没有?比如什么数学定理啊、公式啊,等等。
泰勒斯:
当然有,而且很多啊。
记者:
说来听听,我很好奇。
泰勒斯:

1.圆周被直径等分,是我提出的。

2.两条直线相交时,对顶角相等,是我提出的。

3.等腰三角形的两底角相等,是我提出的。

4如两个三角形的一边和两邻角彼此相应和相等,则这两个三角形完全相等,是我提出的。

5内切半圆周的三角形是直角三角形,这也是我提出的…

记者:
不可能吧,这些以前我可是闻所未闻啊。
泰勒斯:

你凭什么说不可能?你去翻翻第欧根尼·拉尔修的《名哲言行录》,你去翻翻帕普斯的《数学汇编》,你去翻翻欧德漠斯的《几何史》,你就不会怀疑了。

三、万物皆因水而来

记者:
我相信你说的是真的。据说你有一句传世格言:“水是最好的”,你说这句话意味着什么?
泰勒斯:
在人们的记载中,“希腊七贤”每个人都有一句格言,“水是最好的”确实可以归到我的名下,严格来说,如果把这句话改一下,或许能更加准确地代表我的意思。
记者:

如何改呢?

泰勒斯:

改为“水是万物的本原”,这句话的真实含义就是:水是万事万物的本原,地则是一个圆筒或圆盘浮于水之上,天上是水,地下也是水,万物生于水而最终归于水,水是万物永远不变的本原。

记者:

在古希腊时代,人们看待万物,都是就事论事,很难做出什么综合性的归纳。你的说法,确实是一个历史性的飞跃啊。

泰勒斯:

你小看我们希腊人的智慧了,企图在世界的多样性中寻找统一性的人比比皆是。我只是其中之一而已,或者说我的做法吸引了人们的眼球,而其他人的研究

则无人关注,故很多人便默默无闻了。

记者:

我想知道你这个命题背后的一些东西,例如,你是如何得出这个结论的?

泰勒斯:

来自于神话,你应当知道,古希腊的神话说,是海洋之神—一奥克安诺创造了万物。古代埃及和古代巴比伦的神话说,世界之初,一切皆水,水为万物的原始形态,万物皆由水而产生。

记者:

神话如此说,你就如此说?

泰勒斯:

也不尽然。还有就是来自观察,根据我的观察,万物莫不是以潮湿的东西为滋养的原料,并依靠这些带水的物质而得以存活,还有万物的种子莫不带有水分。因此,根据这些观察,我们就不难得出这样的结论。

四、大地浮在水上

记者:

你说水是万物的本原,难道我们能说大地和土也是由水构成的?

泰勒斯:

毫无疑问,既然我们说水是万物的本原,也就是说万物都是由水所构成的,也最终将复归于水。那么大地和土自然也是由水构成的。

记者:

那我问你,大地是浸泡在水里,还是漂在水上的?

泰勒斯:

大地是漂在水上的,大地静止不动,而水则漂流不定。

记者:

那大地是什么形状的?

泰勒斯:

像盘子一样,是扁平的。

记者:

大地是扁平的?不过现代科学早已证实由大地构成的地球是圆球状的,这是连小学生都知道的常识。

泰勒斯:

那是后来。我那个时候能够推测大地是一个像盘子一样扁平的东西已经不错了。再说,盘子不也是圆的嘛!

记者:

好了好了。我们再说点别的。据说你还根据你的理论对地震做了解释。

泰勒斯:

是的,我刚才已经说过,水是流动的,大地是不动的,但是一旦水动起来,大地自然也会随着水的运动而相应动起来,这就是地震。

五、地中海是我家

记者:

你的所有理论似乎都建立在水是万物的本原的基础上,天下有那么多的东两,如士,如气,如火,如……你为什么要单单把水作为万物的本原呢?

泰勒斯:

你是知道的,我的家在米利都,你知道米利都在什么位置吧?

记者:

在爱琴海东岸,伊奥尼亚一带,小亚细亚西部沿海一带。

泰勒斯:

是的。你发现什么?

记者:

全是海,全是水,水是主旋律。

泰勒斯:

是的,在我生活中,水的影响太重要了,农业离不开水,工业离不开水,对外贸易离不开水,就连我们小时候整天也是在水里玩。

记者:

我小时候也是如此,整天在水里玩耍,衣服经常是湿漉漉的。

泰勒斯:

水的地位如此重要,就连做梦也都在水中进行,这必然会在我的科学与哲学活动中体现出来。最起码是重要因素之一吧。

六、赫西俄德的《神谱》

记者:

置身于海洋之间,必然会对你的哲学产生影响,这一点我相信。还有别的因素吗

泰勒斯:

记者:

那是什么?

泰勒斯:

古希腊的神话故事。

记者:

说说。
泰勒斯:
我们古希腊有一位伟大的作家,他的名字叫赫西俄德,在我之前一两百年,此人写了好多作品,他的《神谱》我是常看的。
记者:
什么内容啊
泰勒斯:
《神谱》说,宇宙本来是混沌一片,后来从中分出天神乌拉诺斯和地神盖亚。天神与地神结合后生出儿子海洋之神俄刻阿诺斯和女儿海洋女神忒提斯。在我们希腊的神话中,这一对海洋之神被当作创造万物的祖先。此外,神灵们对着起誓的见证物也是水神,也就是那个被诗人们歌颂的冥河之神斯提克斯。很显然,我对水的感情,自然与这些神话传说有关。你明白吗?
记者:
还有吗?
泰勒斯:
有,除了我们本土的神话外,还有外来的神话—古代巴比伦神话。


七、古巴比伦神话


记者:
你说的古代巴比伦神话具体是指哪些神话呢
泰勒斯:
古诗的名字是《奴玛·埃立希》( Enuma Elish),经过历史学家研究,这首古诗是用古巴比伦的阿卡德文编写的,创作时间是公元前15—前14世纪……
记者:
不说这些背景知识了,快说内容吧。
泰勒斯:
这首诗是描写宇宙太初年代景象的,我读你听:

在上天还未被提及,
下地还未被想到,
那时只有天地之父
太初的阿普苏(Apsu)和摩摩( Mummu)
以及万物之母提阿玛特(T'amat),
混合着各自的水流。
那时候,沼泽还未形成,
岛屿还无处可寻;
神灵还没有出现,
既未获有名称,
也未确定身份;
在这混流当中,
后来才被造出了神灵,
才出现了拉牧( Laha)和拉哈牧( Lahamu),
并且获得了名称。


记者:

细细品味你朗诵的古诗,隐隐之中觉得作者要表达的意思,是说水是构成万物的重要元素,甚至是唯一的元素。还有别的因素吗?

八、观察与常识

泰勒斯:
还有很多很多,不胜枚举。但主要就是来自我的直接观察了。你看看:万物都以湿的东西为滋养物,而且热本身就是从湿气里产生,并靠潮湿来维持的。万物的种子都有潮湿的本性,而水则是潮湿本性的来源。动物的精子都是湿润的,植物的种子离开潮湿也是发不了芽的。还有,无论是天上的太阳和星辰,还是大气、泥土,都从水演变而来,水蒸发以后,可以变成气,而最精致的水则成为火,水一旦变得坚硬些,就会成为土壤,因此,在构成万物的各种元素中,水最为活跃,也最为基本。正是立足这些认知,我才大胆得出水是万物的本原这个结论的。

九、磁石、琥珀也有灵魂

记者:

亚里士多德说你经常把玩和研究磁石、琥珀等小玩意儿。

泰勒斯:

我是科学家,一个研究自然的科学家,什么好玩研究什么。

记者:

那你研究磁石和琥珀有什么新发现呢?

泰勒斯:

磁石能够吸引金属粉末,琥珀能够吸引纸片。

记者:

你如何解释这种现象?

泰勒斯:

磁石和琥珀之所以能够吸引东西,是因为它们有灵魂。

记者:

灵魂?什么是灵魂?神叨叨的。

泰勒斯:

所谓灵魂,就是一种运动的能力,一种不仅能自己运动,而且能驱动其他物体运动的能力。

记者:

你是说,磁石和琥珀之所以能够吸引其他东西,是因为磁石和琥珀内部拥有种能够运动、因而也能够驱使其他事物运动的能力?那我问你:这种能力是事物本身内部天生就拥有的,还是外来的呢?

勒斯:

天生有之。

记者:

依照你的说法,我们能不能这样认为:既然连磁石、琥珀这些明显是非生命的东西都拥有灵魂,那么,天下万物就都拥有了灵魂,也就是万物有灵喽?

泰勒斯:

可以这么说。

记者:

确认吗?

泰勒斯:

基本确认。

记者:

那我问你,你一会儿说水是构成万物的本原,也就是说水是万事万物的本性,一会儿你又说万物都拥有灵魂,那么,你是如何看待灵魂与水的关系呢?

泰勒斯:

灵魂存在宇宙之中,灵魂能够凭借自己的能力驱动水去形成万事万物,具体说,就是去形成诸如磁石和琥珀这些东西,因此灵魂自然也就深深地潜藏在万事万物之中了

记者:

灵魂通过水形成万事万物,灵魂存在于万事万物之中,水成为一种中介了,是不是?

泰勒斯:

可以这么说。但不管你怎么认为,万事万物都拥有灵魂,这个观点是我始终

记者:

在一般人的理解中,所谓灵魂,就是心灵,就是精神,就是生命,既然万事万物都拥有灵魂,就说明万事万物都拥有生命,都拥有精神。你的后辈哲学家—德谟克利特就认为石头也具有灵魂,因而石头也就是活的。

泰勒斯:

你说的没错,自然万物都有生命,一切形式的物质都有感觉和思维的能力,有情感能力。

十、“天上”与“脚下”

记者:

也是。哲学与科学发展到一定程度,这个问题自然迎刃而解了。不说也罢。最后一个问题是……

泰勒斯:

随便问。

记者:

你的学生,也就是那个柏拉图,在他的《泰阿泰德篇》中披露了这样的一件事,说你的色雷斯女奴曾经看到你因为夜间观察星星而失足跌入井中,这位姑娘对你说:“泰勒斯,你连脚的路都看不清,谈何知晓天上的事情呢?”有这事吗?我觉得那个姑娘说得对,一个连脚下的事情都搞不定的人,怎么能够搞定宇宙的事情呢?

泰勒斯:

一个每天都在关注宇宙的人,未必就能够时时关注脚下的事情;但是一个把自己的全部精力用于关心脚下事情的人,是永远也搞不定宇宙的!

记者:

言之有理!你这句话套到处理家庭问题上似乎也是对的。一个哲学家能够看透日月星辰,但未必搞定父母妻儿们的琐事。但是,一个把全部精力都用于处理家长里短的人,是永远成不了哲学家的。

泰勒斯:

哈哈!正是。

泰勒斯简传

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       泰勒斯( Thales,约公元前624年一前546年),古希腊科学家、哲学家,希腊最早的哲学学派“米利都学派”(也称爱奥尼亚学派)的创始人。希腊“七贤”之一。泰勒斯出生于希腊港口城市米利都,据说曾游历埃及,跟当地祭师学习,曾利用日影来测量金字塔的高度,准确地预测了一次日食。泰勒斯试图借助经验观察和理性思维来解释世界。他提出了水的本原说,即“万物源于水”。泰勒斯还是个多神论者,认为世间充斥神灵。













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